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 Sujet du message : Les références dans Touhou
Message Publié : Ven 18 Mars 2011 22:09 
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Inscription : Sam 13 Fév 2010 15:36
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Hakkai a écrit :
Quelles sont les sources d'inspiration que ZUN utilise pour ses travaux. C'est plus pertinent et fourni que de chercher les éventuels clins d'œil qu'il aurait pu mettre dans ses jeux.


J'avais envoyé un MP à Hakkai, mais il m'a pas répondu, donc j'ai changé d'avis, et je fais ce sujet. En évitant au maximum de passer en hors-sujet, et puisque ceci est un sujet sérieux, je vais m'efforcer de conserver un ton docte et "wikien".

D'abord, un sujet similaire est ouvert sur un autre forum, je vous conseille d'y passer faire un tour, l'histoire de fond de IN y est abordée, tout comme les onis, et les vampires. Après, je n'y suis pas allé depuis un moment, j'imagine que le sujet doit être mort.


Donc, pour débuter ce sujet, je vais commencer léger. Shou Toramaru passe donc d'abord, plus précisément le dieu qu'elle vénère.

Bishamonten, dieu de la guerre.

L'histoire du dieu Bishamonten est assez compliqué. Il faut bien comprendre que "Bishamonten", donc le dieu japonais, est basé à l'origine sur Vaisravaṇa, qui est un dieu bouddhiste. Lequel Vaisravaṇa partageait à l'origine de nombreux points communs avec Kubera, dieu hindouïste.

Cependant, au fur du temps, chaque facette de ce dieu s'est isolée des autres, de telle sorte qu'on ne peut plus guère les comparer.

Voilà pour le côté historique. D'un point de vue théologique, Bishamonten possède plusieurs visages. Tour à tour dieu de la guerre, puis dieu juge pourchassant les criminels, il reste en porte-à-faux total avec Vaisravana, lequel est plus paisible, plus en accord avec la philosophie bouddhiste.

Il est souvent représenté comme guerrier, combattant non pas pour conquérir, mais pour défendre ce qu'il protège. Ainsi, il est représenté avec une lance dans une main (arme de défense typique, contrairement à l'épée, qui oblige l'utilisateur à avoir un comportement plus agressif), et une pagode dans l'autre main. La pagode étant un symbole de pouvoir, sa signification est assez simple, pouvant représenter la famille, l'honneur, toutes ces choses qui comptent.

Dans Touhou UFO, la pagode représente le seul moyen de libérer Byakuren, Shou se bat donc pour la libérer.

EDIT: J'ai oublié de le dire, mais évidemment, si vous notez une inexactitude, ou une information manquante, n'hésitez pas à poster ou à m'envoyer un PM. J'éditerais ce post s'il est incorrect.


Dernière édition par Docteur Hartmann le Ven 6 Mai 2011 08:05, édité 1 fois.


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 Sujet du message : Re: Les références dans Touhou
Message Publié : Mar 29 Mars 2011 22:39 
Personnalité de Gensokyo
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Inscription : Mar 31 Août 2010 12:48
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L'un des plus célèbres croyants en Bishamonten reste le général Uesugi Kenshin. Pendant l'ère Sengoku, les gens le considéraient comme l'avatar de Bishamonten, ce qui lui a quand même valu le surnom de Dieu de la Guerre.

Le général Kenshin en image
Uesugi_Kenshin.jpg



EDIT (pour répondre au post du dessous sans polluer plus le sujet):
Docteur Hartmann a écrit :
EDIT: Vous pouvez trouver que le ton de ce post le rend inintéressant. Dans ce cas-là, mettez-vous en tête que c'est assez vexant de passer deux jours à faire des recherches sur Bishamonten pour que la seule réponse soit un image d'une gonzesse tirée (aheum) d'un jeu vidéo probablement porno. D'ailleurs, pourquoi ne pas écrire votre propre truc au lieu de hurler à quel point c'est mal écrit?

Hmmm, quelque chose contre les gonzesses tirées de jeux probablement pornos, M. Hartmann? Plus sérieusement, pour ma défense, ce que j'ai dit sur Uesugi Kenshin reste vrai, l'image c'était juste pour faire sourire les deux ou trois pélos qui auraient joué à Rance VII. Et pour ma défense, j'ai posté sans avoir grand chose à dire parce que je trouvais ça dommage que personne ne réponde alors que l'OP était intéressant. My 2 cents.


Dernière édition par Oni Dango le Lun 4 Avr 2011 00:29, édité 1 fois.


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 Sujet du message : Re: Les références dans Touhou
Message Publié : Mer 30 Mars 2011 23:11 
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Inscription : Sam 13 Fév 2010 15:36
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Mouais. Alors à ma connaissance, les femmes n'étaient que peu impliqués dans la guerre. À la rigueur, les femmes de samouraïs pouvaient être appelés à la défense d'un château, mais ça reste extrêmement rare.


Sinon, le manque de ce réponse dans ce topic m'incite à penser que le ton était peut-être pas assez simple. (C'est évidemment pas parce que tout le monde s'en branle, non, pas du tout!!)

Donc, pour cette partie dédiée aux Hakutakus, je vais faire un peu plus simple.
À l'origine, les hakutakus sont des bestioles venant de Chine (encore du Made in China), nommés Bai Zé (prononcé Bye ~Ze!). L'une de ces bestioles fut rencontrée par l'empereur jaune (en europe on a eu le Vert Galant, en Asie ils ont eu l'empereur jaune. Doit y avoir un lien avec Basam Damdu, le méchant de Blake et Mortimer), et cette bestiole lui donna la liste de tous les yôkais du monde.

Faisons plus court: les yôkais étaient tranquillement en train de bouilloter du paysan rôti, en profitant de la confusion entre les différents types de yôkai (yen a qui sont gentils, d'autre un peu moins) pour se la couler douce. Mais manque de bol, la maléfique Hakutaku a décidé de cafter, et a refilé à Jaune Devant la liste des bestioles du monde. Lequel Marron Derrière s'est empressé de recopier la liste pour savoir quels étaient les yôkais à savater. Pas cool donc.

Sinon, d'un point de vue physique, les hakutakus sont décrits comme des vaches à neuf yeux et six cornes, arrangés tranquillement le long des flancs de la bestiole. Du carburant à cauchemar quoi. L'empereur jaune a dû devenir l'empereur pâle quand il a vu ça. Sinon, les hakutakus sont réputés être intelligents (en tout cas suffisamment pour comprendre le langage humain, la vache qu'est ce que c'est malin ces petites bêtes).
Sinon, comme à chaque fois avec les légendes nippones, l'apparence de la bestiole varie selon la légende, tout comme le nombre d'yeux. Dans certains cas, on a eu droit à des espèces de sphynx, c'est à dire des monstres à corps de lion, avec un seul oeil au milieu de la tronche, mais avec une tête de vieil homme.

EDIT: Vous pouvez trouver que le ton de ce post le rend inintéressant. Dans ce cas-là, mettez-vous en tête que c'est assez vexant de passer deux jours à faire des recherches sur Bishamonten pour que la seule réponse soit un image d'une gonzesse tirée (aheum) d'un jeu vidéo probablement porno. D'ailleurs, pourquoi ne pas écrire votre propre truc au lieu de hurler à quel point c'est mal écrit?

RE EDIT: Je n'ai rien contre les filles tirés de jeu, mais une image de fille alors que ton post insinue que Uesugi était un mec, ça me fait un peu hurler.


Dernière édition par Docteur Hartmann le Ven 6 Mai 2011 08:07, édité 1 fois.


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 Sujet du message : Re: Les références dans Touhou
Message Publié : Ven 6 Mai 2011 08:01 
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Inscription : Mer 13 Avr 2011 23:11
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Non, je les trouve bien tes articles (si on oublie le peu de précision et les quelques rares fautes d'orthographe).

La nana en samurai vue plus haut, est présente dans 99% des magasins de figurines et de goodies à Akihabara, mais je sais pas d'où elle vient (pas assez tape-à-l'oeil pour que ce soit Queen's Blade). Je devrais googliser mais j'avoue avoir la flemme.

Je suis en l'occurence désolé de ce necropost qui plus est hors sujet.



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 Sujet du message : Re: Les références dans Touhou
Message Publié : Ven 6 Mai 2011 08:02 
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Inscription : Sam 13 Fév 2010 15:36
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Enzo a écrit :
les quelques rares fautes d'orthographe

J'ACCEPTE LE DÉFI.

EDIT: Et puis tiens, tant que j'y suis, vous savez, la nouvelle fille de Ten Desires, Miyako Yoshika? C'est ce qu'on appelle un "vampire".
Enfin, c'est plus compliqué que ça. Le vrai nom serait probablement "Corps Raide". Appelé "Jiang Shi", ou "Geung Shi", ces créatures sont à mi-chemin entre le zombie et le vampire.

Comportement:
Contrairement aux zombies européens, le corps raide souffre de Rigor Mortis, et ne peut donc pas bouger très efficacement (particularité reprise par ZUN). Son seul moyen de se déplacer reste donc de sauter à pieds joints, les bras tendu devant lui.
Les corps raide ne peuvent pas voir, et détectent leurs proies par la respiration. Il serait possible de duper un corps raide en s'aidant d'un tuyau pour respirer, le trompant sur l'emplacement de la personne.
Il est également possible de devenir invisible aux yeux d'un corps raide en retenant sa respiration. N'étant pas totalement crétin, le corps raide se fige sur place, attendant que sa victime se remette à respirer.
Enfin, il est possible de lui boucher le nez pour le rendre "aveugle".

Apparence:
Les corps raide sont peu décomposés (même s'ils restent assez laid), même si restent peuvent avoir l'air frais. Les plus anciens ont la peau pâle-verte, dû aux champignons poussant dans les tombes. Les corps mâles sont habillés comme des mandarins mandchou, et ont les mains anormalement griffus (dû à la rétractation de la peau après la mort). Les corps raides contrôlés par quelqu'un d'autre portent très souvent une amulette sur le front.

Comment créer un corps raide:
D'abord, il est impossible de créer un corps raide avec le cadavre d'un étranger. Ensuite, il existe plusieurs façons: la terre n'était pas propice à un enterrement, le cadavre avait un Qi déséquilibré, un esprit a possédé le cadavre, la personne a été enterrée trop tôt (enterré vivante), la personne est morte dans un état de colère ou de peur, ou un être vivant a été mordu.

Son but:
À l'origine, le corps raide cherche à voler la respiration de ses victimes. Par la suite, sous l'influence de l'Occident, il a commencé à voler le sang des vivants (humains de préférence). Pour sucer le sang de ses victime, il dispose de plusieurs moyens: certains corps raides sont munis d'une longue langue, dont ils se servent. Mais en règle générale, ils se servent de leurs ongles longs et coupants, les plantant dans le corps de leurs victimes (un peu comme Dio dans Jojo's Bizarre Adventures).

D'où est-ce que ça vient?
De Chine. Dans ce pays, la croyance est qu'une personne doit être enterrée là où elle est née. Un homme enterré dans une terre étrangère ressentira le mal du pays, et cherchera à causer des troubles. Par conséquent, certains moines taoïstes avaient pour tâche de ramener les corps à leurs maisons de naissance. Pour se faire, les cadavre étaient attachés à une tige de bambou, portée à deux. Ce qui pouvait créer l'illusion que les cadavres sautaient à l'unisson, d'autant plus que les passants ne restaient pas trop longtemps à proximité (mauvais présage, manque de chance, et caetera).


Dernière édition par Docteur Hartmann le Ven 6 Mai 2011 21:15, édité 1 fois.


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 Sujet du message : Re: Les références dans Touhou
Message Publié : Ven 6 Mai 2011 09:08 
Fée

Inscription : Mer 13 Avr 2011 23:11
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Par ailleurs, Hsien ko de la série des jeux de baston Darkstalkers (avec une apparition bienvenue dans le dernier Marvel vs Capcom) en est un elle aussi.

Il y en a aussi un paquet dans le manga au dénouement minable (et qui commençait tellement bien) qu'est Chaman King.

On peut même en voir dans Super Mario Land premier du nom sur Game Boy et dans Alex Kidd sur Megadrive. /trucs de vieux



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 Sujet du message : Re: Les références dans Touhou
Message Publié : Ven 6 Mai 2011 10:02 
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Inscription : Sam 13 Fév 2010 15:36
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Il y en a aussi dans le jeu de plate-formes gratuit "Spelunky", et dans les films "Encounters of a Spooky Kind" et "Mr Vampire", que je conseille soit dit en passant.



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 Sujet du message : Re: Les références dans Touhou
Message Publié : Ven 6 Mai 2011 19:23 
Personnalité de Gensokyo
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Inscription : Mar 31 Août 2010 12:48
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C'est incroyable le nombre d'artistes qui ne respectent pas le rigor mortis de Miyako, j'en ai même vu certaines dessinées avec les bras pliés. (╬ ಠ益ಠ)
Sinon c'est cadeau (zêtes pas obligés de regarder en entier, c'est vraiment pourrave, mais on voit à peu près comment les Jiang Shi sont censés se déplacer).

Ah, et désolé doc... Grammar nazi au rapport!
Docteur Hartmann a écrit :
la croyance est que une personne
>est que une


Edit: si vous savez pas ce qui se passe lorsqu'on retire le sceau d'un Jiang Shi ->
miyako.jpg



Edit 2: FFFF- elle est pas censée pouvoir plier son bras.


Dernière édition par Oni Dango le Sam 7 Mai 2011 02:46, édité 2 fois.


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 Sujet du message : Re: Les références dans Touhou
Message Publié : Ven 6 Mai 2011 21:16 
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Inscription : Sam 13 Fév 2010 15:36
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Oni Dango a écrit :
Ah, et désolé doc... Grammar nazi au rapport!
Docteur Hartmann a écrit :
la croyance est que une personne
>est que une


Putain mais comment je fais pour faire des fautes comme ça? Ça m'arrivait pas avant!

Sinon, je crois que l'essentiel de tes images viennent du film "Vampire vs Vampire".



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 Sujet du message : Re: Les références dans Touhou
Message Publié : Lun 5 Sep 2011 17:46 
Fée

Inscription : Mer 13 Avr 2011 23:11
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Je suis le vrai roi du necropost, cela va sans dire.

Ayant joué et rejoué à Ten Desires, et ayant chain wipe sur le boss de l'extra stage (mon meilleur palmarès : mort connement sur la spellcard survival, à savoir l'avant dernière...), je me permets donc d'énumérer tel un lancer de fleurs sur un tapis de mariage princier, les références qui sont liées au personnage qui est Futatsuiwa Mamizou.

Futatsuiwa Mamizu est un youkai tanuki.

Le tanuki, ou chien viverin est un mammifère s'apparentant beaucoup à un raton laveur ou un blaireau, du moins sur son apparence et à son régime alimentaire (omnivore) car cet animal fait partie de la famille des canidés. Cet animal est originaire d'extrême orient (Japon, Chine, Corée, Sibérie Est, ...) et est dorénavant répandu jusqu'à l'Europe à cause des exportations humaines (fourrure et/ou Vivisection sans nul doute).

Voilà pour la description de l'animal, venons-en à son impact dans la mythologie japonaise.
Le tanuki est réputé être une créature capable de se transformer en n'importe quoi afin de jouer des tours aux humains (certains coins du Japon prétendent qu'il doit se mettre une feuille sur la tête pour se transformer, comme Mamizou justement, et merci Wikipedia...)
Autre chose de particulier aussi chez le tanuki, il est souvent représenté en statues qui sont sensées apporter bonne fortune à leur propriétaire, un des signes particuliers de ces dites statues, ce sont la taille de leurs bur... euh Testicouilles ! Merdre ! Mon clavier a fourché euh... Scrotum, ça vous va ?

La taille de leurs bourses est en effet assez volumineuse, et certaines estampes folklorique montrent des tanuki utilisant leur glandes reproductrices comme un parapluie, une couverture, voire même des armes contondantes et des parachutes, comme dans le film Pompoko, dans lequel le tanuki a une place de choix.

Conclusion (?)
Sachant que Mamizou est un youkai tanuki, qu'elle peut se transformer en n'importe quoi (10 transformations si on en croit son titre et ses spellcard) on oublie ma foi le problème qui figure en dessous de la ceinture. Déjà pour compenser ce délire, la plupart des fanart de Mamizou que je me suis permis de voir lui faisaient arborer un buste d'une taille à faire baver les amateurs du genre (qui plus est, les lunettes donnant un air plus mature au personnage), en même temps c'était facile vous me direz.
Mais m'est avis aussi qu'il n'est pas nécessaire d'être extralucide pour deviner que ce personnage sera exploité dans certains doujin en tant que futanari attitrée, et moi qui ai appris à avoir beaucoup d'imagination ; si jamais je vais au prochain Reitaisai, je peux vous assurer que je carotte tous les sacs à gerbe dans l'avion à l'aller.

En m'excusant d'avance pour mon impertinence.


Dernière édition par Enzo le Mer 7 Sep 2011 00:13, édité 2 fois.


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