Quand j'ai commencé à jouer à Touhou, j'avais été impressionné par les pouvoirs de malade de tous les personnages. Entre Reisen qui peut rendre fou d'un seul regard, Eirin qui peut faire n'importe quel médicament, Cirno qui peut tout geler, et Rémilia qui peut manipuler le destin, c'était super impressionnant.

Et puis Ten Desires est sorti. Au menu: un ermite qui peut passer à travers les murs (pas mal pour un "Ermite Tordu"), une "shikaisen" qui peut manipuler le feng shui (bof), et un boss final qui peut écouter 10 personnes à la fois (ou écouter les désirs de 10 personnes à la fois, selon la traduction).
Ces pouvoirs semblent nazes, en comparaison des précédents? Vous pensez que Futo, si mignonne soit-elle, ne fera jamais le poids face à Reiuji "Tchernobyl" Utsuho?


C'est une question d'interprétation. Les personnages introduits dans Ten Desires ont une différences par rapport aux précédents: ils sont humains, ou ils le sont encore (plus ou moins).
Toyosatomimi, par exemple, peut écouter 10 personnes à la fois. Ce pouvoir semble assez pathétique pour un boss final, mais là est la subtilité. Toyosatomimi est basée sur le le personnage de Shôtoku, lequel était un politicien influent de la Cour Impériale du Japon. Et c'est la raison pour un tel pouvoir. Comme vous ne l'ignorez pas, les Cours Impériales (ou même royales), sont des endroits dangereux, où fourmillent les intrigues. Dans un tel environnement, être capable d'écouter parler dix personnes à la fois est capital, car il permet ainsi à un politicien d'écouter ce que l'on dit dans son dos.
Ainsi, le pouvoir de Toyosatomimi peut sembler pathétique si comparé à celui de Yuyuko, de Kanako, ou de Rémilia, mais son utilisé se révèle en politique, pas en combat. Certes, en combat direct, les humains tels que Byakuren (dont le seul pouvoir est d'utiliser la magie), ou Toyosatomimi n'ont aucune chance face aux yôkais, fantômes, vampires et dieux de Gensokyo. Mais en combat indirect, les capacités de Miko révèlent sa nature manipulatrice, en lui donnant un immense avantage tactique.
Et c'est pour ça que ce pouvoir est si naze, c'est parce que c'est une capacité qui nécessite de la finesse. Ce n'est pas un marteau pour tout aplatir, ni un scalpel, c'est un stéthoscope.

Le pouvoir de Futo, en revanche, est un peu plus vicelard, et possède des applications tortueuses. D'après le wiki, elle peut manipuler le feng shui, donc commençant d'abord par le définir.
Pour faire extrêmement court, le feng shui est un flot d'énergie qui, si bien dirigé, peut apporter la santé ou la fortune. Pour diriger ce flot d'énergie, il importe de placer dans sa maison ses meubles selon certains principes (qui sont trop abstrait pour moi, donc je les éviterais). Ce qui est intéressant, c'est que le feng shui agit sur les vivants, mais aussi sur les morts. Ainsi, en Chine, attaquer une tombe revient à attaquer la famille entière. Le feng shui étant un flux d'énergie, ses effets sont magiques, pouvant théoriquement causer ruine, maladie, voire pire. Ainsi, dans le film "Mr. Vampire", un homme revient à la vie sous forme de Jiang-Shi car sa tombe n'était pas adapté au terrain où elle était placée.

Maintenant que nous avons une idée de ce qu'est le feng shui, voyons les applications pratiques. Comme mentionné auparavant, un feng shui mal dirigé peut provoquer des fléaux. On peut penser que ceux-ci vont s'aggraver avec le temps, le déséquilibre se creusant de plus en plus. Le pouvoir de Mononobe no Futo, qui est la manipulation du feng shui, semble donc tout indiqué pour intimider ou décourager l'opposition, causant la ruine progressive de ses ennemis. En clair, il s'agit encore d'un autre pouvoir de combat indirect, peu utile en situation de combat.
Sauf peut-être contre Hong Meiling, qui peut manipuler le Qi. Car si j'ai bien compris, le feng shui est une énergie, mais le nom désigne également l'art de la concentrer. Un feng shui bien construit va envoyer tout le Qi vital au coeur de la maison, pendant qu'un feng shui déséquilibré fera fuir le Qi. On peut donc supposer que si Futo venait à affronter Meiling, elle pourrait totalement inhiber les capacités guerrières de cette dernière (mais elle se ferait quand même casser le nez, car Meiling est un yôkai entraînée aux arts martiaux pendant que Futo est une politicienne).

Là où ça devient intéressant, c'est que ces pouvoirs sont assez subtils, mais appartiennent à des humains. Certes, ils ont changés et ne sont pas vraiment humains, mais ils ont gardés des comportements humains, contrairement à Byakuren qui, même si elle était humaine à la base, à retourné sa veste pour sauver les yôkais. Tel que je vois les choses, les bouddhistes dans Gensokyo ne sont pas des subtils. Shou et Nazrin possèdent des pouvoirs capable de grandement améliorer les ressources de l'équipe, mais les pouvoirs de l'équipe restent assez bourrins. Murasa peut détruire n'importe quelle flotte, pendant que Unzan peut facilement retenir voir blesser plusieurs ennemis à la fois. Byakuren elle-même n'a pas de capacités, mais elle compense ça avec sa magie.
En comparaison, les pouvoirs des taoïstes sont plus subtils, Soga no Tojiko étant probablement la plus apte en combat direct avec sa capacité à manipuler la foudre, même si son statut de fantôme la rend très vulnérable aux contre-attaques. Miko, elle, possède un pouvoir idéal pour l'espionnage, pendant que Futo peut facilement démoraliser et détruire les bases adverses. Cependant, en combat direct, à part leurs magies taoïstes, ils ne font pas le poids. Quand à Seiga, j'ignore si elle fait partie du groupe, mais son pouvoir relève également de l'espionnage.


TL;DR: Miko peut entendre tout ce qui est dit dans une pièce. Donc éviter les conversations indiscrètes, même si vous êtes au restaurant et qu'il y a 20 autres personnes. Futo possède un sort de DPS qui fait des dégâts de plus en plus gros sur une maison et ses habitants, et elle peut affaiblir les utilisateurs de Qi, mais elle nécessite un tank. Soga est un canon de verre, elle fait de gros dégâts, mais elle mordra vite la poussière. Seiga peut espionner et voler les ressources ennemis en utiliser Miyako comme tank.
En face, Nue et Mamizou peuvent jouer aux espionnes, Murasa est spécialisée dans le combat naval pendant que Ichirin et Unzan jouent aux tanks et que Byakuren fait du DPS.
En combat direct, les taoïstes perdent, mais leurs pouvoirs leurs permettent d'espionner les conversations ennemis, de voler les ressources et les trésors, et de démoraliser les alliés des bouddhistes.

Moralité: le pouvoir de Miko n'est pas si naze que ça, il suffit juste de savoir s'en servir.

Mes applaudissements Hartmann, je trouve ton interprétation des pouvoirs captivant et intéressant, j'ai l'impression d'être plongé dans un jeu de type RPG/RTS.
On pourrait d'ailleurs attribuer des rôles à d'autres groupes de personnages (je pense notamment au trio Youmu/Yuyuko/Yukari (+Shikigamis): Youmu qui fonce en flèche, Yuyuko qui incante de puissants sortilèges ("inviter la mort", ce n'est pas rien...), et Yukari dans le rôle de stratège: elle possède de nombreuses ressources (faire apparaître des frontières à foison) et est épaulée de deux Shikigamis. Vraiment, j'adore ton idée Hartmann!)
Là où c'est surtout intéressant, c'est que les boss finaux (et pas seulement) auraient donc un moyen, direct ou indirect, de faire pression et d'influencer les changements dans Gensokyo au cours des prochains opus à venir.
Mais revenons au titre du topic: des pouvoirs pourris, il y en a, et je repense notamment aux boss "mineurs" dont les pouvoirs de certains ne sont même pas mentionnés (exemple: Daiyousei).
Comme quoi, il y en aura toujours pour se faire petits parmi les grands...

HS: et toi Hartmann, as-tu un pouvoir? Pourri? ^^

Je trouve que c'est beaucoup plus facile à comprendre si je donne des rôles précis à chacun.
Mais ce qui me fait marrer, c'est d'essayer de comprendre les raisons derrière les pouvoirs de chacun. Comme je l'ai déjà dit, en général les humains ont des pouvoirs assez subtils (Keine peut cacher le village, toussa) pendant que les yôkais ont en général des pouvoirs bourrins (Yuyuko peut invoquer la mort, Utsuho est carrément une bombe atomique sur pattes, et Flandre j'en parle même pas). Évidemment, il y a des exceptions, comme Tewi, qui manipule la chance, mais qui compense ça par une inventivité et un esprit assez vicelard. Le plus drôle, c'est que Futo, qui est le bras droit de Miko, possède un pouvoir d'intimidation qui me fait vraiment penser à la maffia (pensez "paie ta protection et choisis bien tes amis ou il va t'arriver des bobos").



C'est pas pour rien que ce sont des boss finaux.
Mais la question, c'est de savoir qui va bouger le premier. D'après Symposium, Miko est assez passive pour le moment, s'étant retranché dans le Dojo de la Terre Pure, pendant que Kanako essaie de développer la technologie de Gensokyo, au risque de faire disparaître les youkais locaux (Kyouko est un bon exemple, autrefois un écho, elle est maintenant sans emploi). À mon avis, si ça tourne au vinaigre, ce sera entre Kanako et Byakuren pendant que Miko essaiera de saboter en douce.



Pour continuer à employer des termes de jeux, Byakuren possède la puissance brute pour elle. Ses yôkais sont puissants, avec beaucoup de capacités utiles, et elle-même, étant une prêtresse utilisant la magie, est théoriquement capable de défaire un dieu. Cependant, de par son éthique assez élastique et le fait que certains de ses fidèles continuent à grignoter un humain de temps en temps, elle aura plus de difficulté à se faire des alliés.
Kanako, elle, est alliée avec les tengus, embauche de temps en temps les kappas pour quelques grands travaux, et semble également alliée avec Satori (même si c'est pas clair). En revanche, son avancée technologique contribue à dresser les yôkais contre elles, ce qui peut rendre la création de nouvelles alliances difficiles.
Toyosatomimi, elle, est plus ou moins neutre, mais en raison d'incompatibilités religieuses, il est peu probable qu'elle s'allie à Byakuren. Toyosatomimi n'a aucun alliées, mais sa place-forte est très difficile à atteindre, et théoriquement, permet des frappes en profondeur jusque dans le quartier général ennemi. En pratique, Miko semble avoir des difficultés à entrer sur un sol sacré. De plus, toujours d'après Symposium, Miko accepte parfois d'entraîner des humains pour en faire des ermites.

Donc, pour faire court:
Byakuren : bourrin, mais s'affaiblit au fur et à mesure du temps.
Kanako: faible au départ, devient de plus en plus fort.
Toyosatomimi: ne peut être attaqué quand elle est dans son repaire, peut voler les ressources et saboter les bâtiments, peut se téléporter (en retournant au dojo).

En termes d'alignement, Byakuren veut aider les yôkais opprimés et les aider à atteindre l'état de grâce (sans se rendre compte que certains n'en ont rien à carrer), mais ne se préoccupe guère des humains. Miko veut juste se la couler douce sans s'inquiéter, en tabassant Komachi de temps en temps, mais ne veut pas d'un monde dirigé par les yôkais. Kanako veut créer un monde où la foi sert de soutien aux yôkais et aux humains (fait étrange, elle ne semble pas s'inquiéter du fait que cette foi puisse être dirigée vers d'autres religions). Pour Kanako, la religion est nécessaire pour la "croissance spirituelle" des individus.

S'il y a bien un pouvoir inutile qui m'a marqué, c'est celui de Kogasa: Celui de pouvoir surprendre les humains

Ben un pouvoir qui n'est pas vraiment nul mais qui m'a déçu, c'est celui de Reimu: "Pouvoir voler".
Sachant que ça a l'air d'être un standard pour presque tous les persos de Touhou, Yôkai ou Humains (Sakuya ou Sanae par exemple), sans que ça ne soit leur "capacité" à proprement parler...
Enfin je sais que ça ne se limite pas qu'à voler mais bon ça m'avait un peu déçu.

Et pour Miko, je pense que la vraie force de son pouvoir ce n'est pas d'entendre ce que les gens disent dans son dos, mais de comprendre ce qui fait une personne, ses désirs, ses propos et ses gestes, ce qui la rapproche beaucoup de Satori, mais à une plus grande portée que la lecture de pensées de l'instant présent.

Problème de traduction. La première traduction du pouvoir de Toyosatomimi était sa capacité à entendre les désirs de 10 personnes, ce qui était quand même super. Bon, après, les gens sont partis regarder qui était Shoutoku, et ils se sont rendus compte que la bonne traduction était apparemment une capacité à "écouter 10 personnes" plutôt que "entendre les désirs de 10 personnes". Ce qui fait une énorme différence, mais je suppose qu'en fonction de l'interprétation, on peut décider ce qu'on veut.
Mais c'est vrai que la traduction de sa capacité est bizarre. D'abord, on a eu "peut écouter les désirs", ce qui se rapproche un peu de Satori, ensuite, on a eu "peut écouter les conversations de 10 personnes", et maintenant, c'est "peut écouter 10 personnes lui parlant", ce qui fout en l'air mon argumentation sur son pouvoir étant assez utile finalement, et ce qui la rends théoriquement encore moins puissante que Futo, puisque son pouvoir ne fonctionne que si on lui parle à elle.

Où est-ce que tu as vu que les personnes devaient lui parler à elle?
Si 10 personnes devaient lui parler en même temps pour que son pouvoir fonctionne, elle n'aurait pas besoin de ses cache-oreilles pour y faire abstraction, donc son ouïe et sa capacité d'interprétation sont au-delà ce ça...

Ha, au temps pour moi, ça a été modifié.
À un moment, son pouvoir était de pouvoir écouter dix personnes lui parlant, ce pouvoir se basant sur une interprétation de Symposium. Mais après, ça a été restauré à "Listening to ten people's conversations at the same time", soit "écouter les conversations de dix personnes en même temps", ce qui est largement mieux, mais toujours moins bien que l'écoute des désirs des gens.

EDIT: À moins que la bonne traduction ne soit "pouvoir faire la conversation à dix personnes à la fois". Sinon, le passage en question est le suivant:
"I can understand those feelings. I've got sharp ears, so I can listen to and understand ten people at the same time. However, if I'm in a crowd when everyone's talking at once, I end up hearing words I don't need to. Sometimes I even hear harsh words that I'd rather not. This is a particularly tough problem to deal with. " -Miko en parlant de Satori, Partie 4.

Soit à peu près: "Je peux la comprendre. J'ai de fines oreilles, donc je peux écouter et comprendre dix personnes en même temps. Cependant, si je suis dans une foule et que tout le monde parle en même temps, je finis pas entendre ce que je n'ai pas besoin d'entendre [d'où les caches-oreilles/écouteurs -NDT]. Parfois, j'entends même des mots désobligeants que je préférais ne pas entendre. C'est un problème difficile à régler."

Je pense que ce qu'elle veut dire c'est qu'elle peut comprendre 10 personnes en même temps, mais dans une foule où il y a plus de 10 personnes elle ne peut plus tout distinguer, ni choisir quelles personnes elle peut écouter.

Oui, c'est un peu ce que je disais, mais passons.
La question ici, c'est de savoir s'il faut que ces personnes lui parlent pour déclencher son pouvoir, ou pas. Le mec sur le wiki anglais pense que c'est le cas, mais perso, j'ai un doute. Donc apparemment, le mec (NForza, je crois) s'est planté, et le pouvoir de Toyosatomimi est super pratique. Allez, je m'autorise une émoticône, pour une fois! \o/

Bon, blague à part, la raison pour cette confusion sur le pouvoir de Toyotasomimi vient de Shôtoku lui-même. Si j'ai bien compris le folklore, Shôtoku pouvait faire la conversation à dix personnes en même temps. Ce qui est un peu moins pratique que pouvoir écouter dix personnes à la fois.

EDIT: Voilà la formulation exacte du wiki anglais: "It's said that Prince Shotoku was so smart that he could understand ten people questioning him all at once and than able to give them back perfect answers", soit "Il est dit que le Prince Shôtoku était tellement intelligent qu'il pouvait comprendre dix personnes le questionnant en même temps et donner à chacun la réponse parfaite."
En terme de fanon, ça fait de Miko la parfaite conseillère de couple/médiatrice.